“За” далеко не всі

Символ “демократії по-американськи” – кийок полісмена

Дізнавшися, що президент Національного університету “Києво-Могилянська академія” В’ячеслав Брюховецький повернувся з відрядження до Сполучених Штатів буквально за день до початку війни у перській затоці, ми одразу домовилися про зустріч, аби з перших вуст почути розповідь про настрої, що панують зараз у цій країні. Дякувати В’ячеславу Степановичу, він дуже охоче відгукнувся на прохання ПіКу та люб’язно виділив у своєму щільному графіку час для бесіди:

- Справді, я повернувся до України у переддень початку бойових дій, буквально напередодні війни, яка, на жаль, все ж таки почалася. Я би сказав, що в Сполучених Штатах сьогодні дуже знервована психологічна атмосфера. Люди дуже переживають. Відбувається досить багато протестів проти війни, хоча соціологічні служби подають такі результати опитувань громадської думки, згідно з якими принаймні 50% американців підтримують війну.

- Цікаво, а Ви особисто відчули цей результат “фіфті-фіфті”?

- Особисто я не зустрів жодної людини, яка б підтримувала війну. Та мені самому було цікаво подивитися бодай на когось, хто був би “за”!

- То можливо, Ви просто не з тими людьми спілкувалися?..

- Справді, кажуть, це рішення не підтримують інтелігенція та студентство – себто якраз ті категорії, з якими я спілкувався… По університетах можна бачити дуже багато листівок і просто написів на стінах антивоєнного спрямування. Тільки в останні дні перед операцією я побачив кілька листівок на тему “War is the peace”, тобто, повалення зла силовим шляхом – засіб досягнення миру. Я би сказав, що подібне трактування проблеми є дуже наївним. Війна ніколи не дозволяла досягнути миру, вона веде лише до страждань.

Тому, повторюю, ситуація у США дуже складна для американців. Всі, з ким я спілкувався, були проти війни, але всі прекрасно розуміли, що вона почнеться, оскільки на війну налаштувалося керівництво країни, військовий комплекс і деякі союзники Сполучених Штатів.

- Союзники по антиіракській коаліції? Велика Британія?..

- Вважаю основним союзником США у цій війні насамперед Ізраїль, а не жодну з цих країн. Про те, що все це робиться в інтересах насамперед Ізраїлю, часом пишуть американські газети. Зрозумійте, я зовсім не ідеалізую режим Хусейна, він справді диктаторський і недемократичний, аби переконатися в цьому, достатньо подивитися, хто підтримує його тут. Якщо в Україні це – Наталія Вітренко, а в Росії – Жириновський, цього вистачить, аби скласти уявлення про суть того режиму. Але оскільки цей режим диктаторський і дуже сильний, то він є великою загрозою насамперед для Ізраїлю.

Між іншим, Ізраїль і сам не виконує резолюцій ООН. В цьому його підтримують Сполучені Штати, великою мірою лобіюють його інтереси.

- Якщо війна ведеться в інтересах інших, якщо багато її противників, цікаво, чи Вам доводилося бачити їхні демонстрації?

- Як громадянин іншої країни, я не втручався у тамтешні внутрішні справи, проте одного разу справді випадково потрапив на акцію в Нью-Йорку. Мабуть, у ній брали участь не менше сотні тисяч осіб, які протестували проти можливої (на той час) війни в Іраку.

- Як же Ви потрапили на акцію?

- Маючи декілька годин вільного часу, вирішив відвідати бібліотеку Колумбійського університету. Потрібно було пройти до певної зупинки метро, і мені довелося рухатися разом із натовпом демонстрантів. Так я став випадковим спостерігачем… І коли на 6-й Авеню всіх перепинила поліція і направила в інший бік, протилежний порівняно з потрібним мені, я спробував з’ясувати ситуацію з полісменами, пояснити їм, що я не демонстрант. На що мені було дуже коректно сказано: “Іди, куди тобі кажуть”. Я знов почав пояснювати своє, але як і досі, мені наполегливо порадили йти у вказаному напрямку. Між іншим, всі без виключення демонстранти виконували вказівки поліції.

- То все ж таки, довели Ви своє чи ні?..

- Я вже розумів, що підкоритися доведеться. Проте знаючи Америку, знаючи постулати демократії, якими завжди хизуються американці, більше з цікавості запитав полісмен: “What about American freedom?!” – “Як стосовно американської свободи?!” На що полісмен витягнув кийка і замахнувшися ним на мене, сказав: “This is American freedom!” – “Ось є американська свобода!” Відверто кажучи, це мене дуже роздратувало. Після цього випадку, як людина, якій у відповідь на ввічливе звертання показали поліцейського кийка, я пішов разом з демонстрантами у вказаному поліцією напрямку, вигукував разом з ними їхні гасла.

- Як Ви можете оцінити цей прецедент?

- Він дуже символічний, бо продемонстрував мікроклітину психологічного настрою в Америці. Взагалі-то тамтешнє ставлення до поліції дуже відрізняється від нашого ставлення до міліції. Там поліцаїв дуже поважають, до них звертаються у будь-яких випадках. І справді, це фізично здорові, дуже підтягнуті хлопці й дівчата, які охороняють громадський порядок.

Звісно, на моєму шляху бозна чому міг трапитися якийсь дурень, бо він, звісно, не мусив відповідати мені, розмахуючи кийком. Але це дуже наочно демонструє, що у сучасній Америці є ота імперська зверхність, зневажливість по відношенню до слабшого. Оскільки ж сьогодні немає іншої монструозної імперії – Радянського Союзу, – що протистояла колись Сполученим Штатам, то і виліз на поверхню отой настрій самовпевненості: мовляв, дивіться, ми можемо все, можемо безкарно застосовувати силу! Але це глибока помилка, яка може обернутися трагедією для американського народу. Між іншим, багато людей це розуміють… Дуже дивно, що керівництво країни не прислуховується до цього.

- Чи належать до цієї категорії ветерани колишніх американських воєн?

- Так, я бачив на демонстрації велику кількість ветеранів В’єтнаму, Кореї. Вони дуже добре знають, чим закінчувалися для Америки подібні конфлікти в минулому. Скільки американських вояків загинуло в тих кампаніях – а що змінилося?! Якщо говорити реально, то сьогоднішня Північна Корея складає для США не меншу загрозу, ніж той самий Ірак!

- І все ж їх не слухають… Невже все настільки безнадійно?

- Сподіваюсь, що ні. Не враховуючи протестної хвилі в інших країнах, протест всередині самих США настільки могутній, що влада неминуче мусить на нього реагувати. Тому я сподіваюсь на зміни, але це питання часу. Час грає проти Сполучених Штатів, оскільки військова операція набирає обертів, тому війна може обернутися великою трагедією…

- Які уроки можуть винести США з цих подій?

- Поза всяким сумнівом, Сполучені Штати – це дуже демократична країна. Також поза всяким сумнівом, за свою історію людство не вигадало нічого кращого, ніж демократія, хоча вона й має деякі недоліки. Тому стосовно уроків війни, осмислення того, що сталося, я би відповів так: це справа самих американців, і давайте не будемо давати їм поради. Давайте не ставати на їхні позиції, коли американці хочуть навчити якихось іракців, як жити! Американці достатньо мудрі для того, аби змінити певні речі.

Між іншим, голоси про це вже лунають. Хочу зазначити, що зараз в американських газетах, навіть дуже прихильних до курсу президента Буша, з’являються різкі критичні статті, у яких аргументовано демонструється безглуздість цієї війни. Тобто, там на практиці забезпечується плюралізм думок, бо за критику, навіть дуже гостру, газети не закривають і журналістів не вбивають. Порівняйте цю ситуацію в суспільстві хоч би з нашою, українською.

- Чи стосується це також демонстрації, свідком якої Ви стали?

- Так. І поліція, й демонстранти поводилися цілком толерантно. Щоправда, у пресі з’явилися повідомлення про пару заарештованих осіб. Але найбільше, про що тоді писали газети – це про пораненого під час демонстрації коня одного з полісменів… Це вже зараз, із початком воєнних дій пристрасті накалилися, в хід пішов сльозогінний газ.

Тож я впевнений: американці самі в усьому розберуться. Просто шкода жертв. Тим паче, що конфлікт може перерости локальні межі, а це дуже загрозливо…

Розмовляв
Тимур Литовченко



Hosted by uCoz

© Тимур Литовченко. Всi права застереженi у відповідності до Законодавства України. При використаннi посилання є обов'язковим. (Хоча всiм вiдомо, що "копi-райт" розшифровується або "копiювати праворуч", або "зкопiйовано вiрно", тож до збереження авторських прав нiхто серйозно не ставиться... А шкода!)
Якщо Ви знайшли цю сторiнку через якусь пошукову систему i просто вiдкрили її, то скорiш за все, нiчого не знаєте про автора даного тексту. Так це легко виправити, мiж iншим! Давiть тут, i все…