ПРОБЛЕМЫ СХОДНЫЕ —
ЗНАЧИТ, И РЕШАТЬ ИХ ВМЕСТЕ!

— На съезде в Москве обсуждался целый комплекс проблем, в частности проблема низкого жизненного уровня людей. Ситуация у нас и в России примерно одинакова, хотя в этом плане Украина отстаёт от России, жизненный уровень у нас ещё ниже. Много было сказано и о том, что профсоюзы всё ещё слабо влияют на политическую и социально-экономическую жизнь, и в этом вновь проявилось наше сходство.

— С профсоюзами стран СНГ мы создали Международное объединение профсоюзов АСМУ, два-три раза в год собираемся. В Украине в этом году мы собирались в Чернигове, проводили пленум и затем провели съезд МОП. Затем был съезд в России. Мы обсуждаем и решаем проблемы, которые возникают.

— Мы пытаемся наладить тесные контакты с международным движением, хотя это не всегда получается. Во-первых, это деньги, а у нас их нет. Ведь для того, чтобы вступить в какую-то международную организацию, необходимо платить взносы. Мы не можем пригласить международных представителей для проведения серьёзных исследований в Украине — опять же надо оплатить эти исследования. Тем не менее, профсоюз АСМУ имеет значительно больше этих связей, чем другие профсоюзы. Разумеется, не считая Федерацию профсоюзов Украины — у ФПУ возможности гораздо более обширные.

— Мы наладили связи с Международной федерацией металлистов. К нам приезжал заведующий отделом Восточной и Центральной Европы, проводил здесь семинар, знакомился с нами. Они и нас приглашают на конференции, например, я был в прошлом году на конференции МФМ по проблемам Восточной Европы в Кракове, выступал с информацией. В марте выступал с докладом на конференции в Германии. Также мы имеем традиционные связи со шведским профсоюзом “Металлист”. 29 ноября я выезжаю в Канаду для того, чтобы наладить связи с профсоюзом машиностроения. До сих пор у нас были непериодические встречи, теперь же необходимо перейти к более тесному сотрудничеству. Ну и с турецким профсоюзом металлистов мы создали Объединение профсоюзов промышленности Евразии. Каждый год направляэм туда людей на учёбу.

— Конечно! Нам ещё столько предстоит учиться... И удивляться этому не надо, потому что в советское время профсоюзы занимались совершенно не тем, чем нужно. Совершенно! И если, например, я уже что-то понимаю, то низовой актив ещё совершенно не знает, что такое мировое профсоюзное движение, чем оно занимается, как работает. Проблем очень много!

— Теперь они должны стать школой организации трудящихся для борьбы за свои права.

— Что делать... Вот это один главный вопрос: чем заниматься профсоюзам сейчас, когда промышленность стоит? Вот Купянский литейный завод (это Харьковская область) бастовал с 23 октября по 17 ноября. И люди просили ни много, ни мало — всего лишь буханку хлеба в день в счёт заработной платы! А директор завода говорит: 2000 буханок я могу приобрести и раздавать в счёт зарплаты (обратите внимание: в счёт зарплаты!), а 5200 — не могу, у меня денег нет. Вот, люди бастовали из-за буханки хлеба. Итог: завод всё равно стоит, заказов нет. Всё равно: бастуй, не бастуй — заказов не будет. И завод уже никогда не будет работать на полную мощность.

— Цифрами можно умело пользоваться. Если брать в целом Харьков, может, и есть какой-то годичный прирост. А вот Харьковский тракторный завод сделал в этом году всего 600 тракторов. 600 автомобилей “Таврия” сделал АвтоЗАЗ, хотя в прошлом году их выпустили 6000. А в 1991 году они делали 150 тысяч автомобилей! Вот наглядная динамика спада.

Возвращаясь к Харькову, скажу, что проблема там очень тяжёлая. Многие харьковские заводы погибли. Дело в том, что ХТЗ не хочет брать харьковские же двигатели с соседних заводов, потому что эти двигатели низкого качества. Эти предприятия — Харьковский завод тракторных двигателей и завод “Серп и молот”. ХТЗ хочет покупать двигатели за границей, чтобы выгоднее продавать свои трактора.

— Проблем очень много. И самое главное в том, что государство совершенно отказалось от нашей промышленности. Машиностроение у нас погублено! А кто виноват? Тот, кто проводит жёсткую монетаристскую политику. И что делать профсоюзам в этих условиях? Да бороться с монетаристами и их политикой! Бастовать в современных условиях бессмысленно. Сегодня бастуй, не бастуй, а заказов от этого не прибавится. Да и заводы простаивают что во время забастовок, что без них. Более того: забастовки выгодны как правительству, так и директорскому корпусу — ведь появляется основание не платить людям зарплату! Таким образом, надо внедрять отечественный протекционизм и прежде всего менять политику, переходить от монетаризма к кейнсианству. Но опять же, не копировать всё один к одному. Нужно базироваться на каком-то учении и вырабатывать своё.

— Оба они были разработаны в капиталистических странах, где была соответствующая база, частная собственность и другое сознание людей. Суть разработанного в США монетаризма состоит в том, что государство не вмешивается в экономику, а занимается только стабилизацией денежной единицы. Действительно, мы добились стабилизации гривны. Но за счёт остановки промышленности! У людей нет денег. Конечно валюта будет стабильной, не будет колебаний курса, потому что люди не работают, не ходят в магазины! Нет движения товаров и денег.

А Кейнс — англичанин, лауреат Нобелевской премии. Он разработал свою теорию, которую внедряла предже всего Великобритания. И кейнсианство делает упор на том, что государство должно прежде всего регулировать потребление и планировать эти вопросы. То есть экономическими методами вмешиваться в жизнь людей. Кстати, в числе прочего Кейнс доказывает, что при большой безработице наступает крах экономики. То есть, если безработица перерастает порог 6%, то при дальнейшем росте этого явления на 1% ВВП упадёт на несколько процентов. Вот связь экономических и социальных проблем.

— Да, мы поддерживаем социал-демократов. Я вхожу в первую пятёрку списка СДПУ...

— СДПУ Буздугана. Я уверен, что мы выйдем на выборы и легко преодолеем 4% барьер. Но даже если мы не победим — всякое может быть! — мы не должны сидеть сложа руки. Мы должны сказать, чего хотим, чего добиваемся. И мы заявляем, что становимся на социал-демократические принципы и будем добиваться социально-корпоративного государства, а не такого, как сегодня — авторитарно-корпоративного. Причём наши корпорации — это не корпорации собственников, а корпорации менеджеров, которые выжимают из собсбвенности то, что им нужно. А сама собственность им не нужна.

— Тут вы обратились не по адресу. Забастовка, намеченная на 17 декабря, и акция, которую проводили профсоюзы 17 октября 1996 года — совершенно разные акции, и проводят их разные силы. 17 декабря всеукраинскую забастовку будет проводить Союз рабочих, а не профсоюзы. А Союз рабочих — это левая коммунистическая организация, и у них главное — это жёсткие политические требования. Профсоюзы их не поддерживают. Мы понимает, что надо менять монетаристскую политику, но в то же время следует соблюдать требования Конституции. Мы не выступаем за смену политического устройства, политическую жизнь страны. Мы за смену монетаристов в правительстве, но в то же время мы понимаем, что другого выхода кроме капитализации Украины, внедрения рыночной экономики нет. Мы уже 70 лет проверяли такую возможность и не достигли успеха.

— Это событие никак не повлияет на решение Союза рабочих. А что до Генерального соглашения вообще, то я участвовал в переговорах, возглавлял подгруппу по четвёртому разделу (это социальные гарантии) и могу сказать: этот документ очень обтекаемый, очень неконкретный и никак не повлияет ни на что.

— Должны же мы как-то работать с правительством...

— Спасибо.